約 6,088,952 件
https://w.atwiki.jp/lumines/pages/13.html
ご意見・ご要望 wikiに対して何かあればこちらへどうぞ wiki以外のことでの質問は避けてください 名前 コメント すべてのコメントを見る いい加減 更新したら（笑 -- (g) 2010-07-24 18 12 58 "PSP"ならでは? -- (名無しさん) 2009-04-21 00 15 57 wiki立ち上げ乙＆holidayの項目を早速追加。 誤字脱字があればよろしくです。 -- (まふぃお) 2008-12-20 02 01 20 とりあえずデザインはこれでいこうと思います。 なにかCSSに追加してほしいものがあれば、コメントください。 -- (管理人) 2008-12-19 19 02 25 wiki立ち上げ乙です トロフィー入れておきました。情報元はトロフィーまとめwikiから -- (名無しさん) 2008-12-19 16 44 27 てすと -- (管理人) 2008-12-19 14 22 47 閲覧環境 動作確認は、Firefox3・IE6・PS3で行っています。 PSPでも行ってますが後回しになります。
https://w.atwiki.jp/diablo3tw/pages/16.html
1. 禁止留下帶有汙衊、辱罵、恐嚇等字眼的文句。 Wiki為共產共享之資料型式，望使用者們可以和平共處。 2. 禁止任意刪除他人編輯之內容，在刪除前請於留言處徵詢同意。 尊重其他編輯者為基本禮貌，個人認為不必要的資訊並非所有人皆認同。 3. 禁止任意修改頁面的統一格式，欲修改格式可於頁面內提出。 統一格式之用意在於提升頁面的整齊度，隨意修改將使頁面變得混亂。 4. 禁止在取得管理員同意前進行任何型式的廣告、宣傳。 如有活動或其必要之理由進行宣傳可以徵詢管理員意見。 5. 禁止提供含有不法內容之連結。 本Wiki伺服器位在日本，不法內容之認定以日本法律為準。 6. 禁止提供、詢問、徵求遊戲外掛程式，或影響公平性的其他程式。 但不禁止發表遊戲中的BUG，事實上網路遊戲的BUG往往在被公佈之後才會修正。 7. 可以進行Diablo周邊產品的介紹，但禁止提供販賣之連結或廣告。 8. 禁止任意轉貼他處文章，需前徵得原作者同意。 9. 轉貼Wiki內資料需附上本Wiki之名稱，並禁止用於商業性行為。 10.禁止注音文，火星文、粵語。 台版MHF為台灣與香港共用伺服器，但台灣人不懂粵語，香港人不懂注音、火星文。 因此希望兩者能互相包容，採用共同可閱讀的國語。 違反以上使用條約者管理員將進行復原或刪除的動作，不另行告知。 以下條約惡性重大，違反者將封鎖IP永久拒絕往來。 1. 累犯上述之條約，不知改進者 2. 大規模刪除、破壞頁面，或大量創建無關頁面者 3. 多次編輯同一頁面，造成頁面備分遺失者。 最終更新日期 2012/6/6 本頁內容將不定期修改，請使用者隨時注意查看。 使用者留言 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/shinpiroku_reimu/pages/18.html
このwikiについて 東方深秘録 博麗霊夢 攻略wiki は、 同人サークル「黄昏フロンティア」様と「上海アリス幻樂団」様の共同製作である東方project第14.5弾「東方深秘録 〜 Urban Legend in Limbo.」に登場するプレイアブルキャラクター「博麗霊夢」を中心にゲームの研究･考察･情報などを皆でまとめるサイトです。 当wikiは原作者である黄昏フロンティア様と上海アリス幻樂団様とは関係がありません。 当wikiに関することで原作者に問い合わせることは絶対におやめ下さい。 又、当wikiは非想天則のキャラ別wikiをモデルにして製作されました。 編集･アップロードなどをしてくださる方へ アットウィキ様の利用規約、上海アリス幻樂団様の利用規約、黄昏フロンティア様の利用規約に沿ってご利用下さい。 上記権利者から指示があった場合はそれに従うこととします。 又、スパム･編集合戦や荒らし行為･公序良俗に反すると判断した場合についても予告なく削除やアクセス制限を設ける場合があります。ご了承下さい。 wikiへの参加条件はありませんので基本的にどなたでも編集が可能です。お気楽にご参加下さい。 記事の編集･追加･削除･ファイルのアップロードについて 記事の編集･追加はご自由に行っていただけます。 記事の削除は管理者のみとします。 ファイルのアップロードをするにはログインが必要です。 "http //"の文字列を含んだ編集もログインが必要になります。 ※ログインをするにはメンバー登録が必要になります。自動認証制です。 編集の練習がしたい場合は砂場をご利用下さい。
https://w.atwiki.jp/nenyaffle/pages/28.html
いずれも管理放棄により実質更新停止。上から設立が古い順。 TW猫鯖晒しまとめ http //www22.atwiki.jp/nekosaba/ TalesWeaver 猫鯖 Wiki http //wiki.livedoor.jp/nekosabawiki/ TalesWeaver 猫鯖 Wiki http //wiki.livedoor.jp/nekonekowiki/
https://w.atwiki.jp/gennsousennki/pages/48.html
wikiという性質について wikiですので、管理人は内容のすべてを把握しきれていません。 問題があったら連絡か、直接編集をお願いします。 またwikiなので、情報の信憑性は保証しかねます。 管理について 基本みんなでしましょう。なので管理者のアフィもないよ。 下部や右メニューにある広告は＠WIKIが鯖維持費を捻出する為の広告らしいよ。 コレばっかりは管理人でも削除出来ないのでごめんね http //www1.atwiki.jp/guide/pages/26.html 著作権について データやフォーマットには基本ありません。 しかし、それに創作性があれば著作物になります。 http //law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html ですので、wikiの内容にも著作物はあると思います。 従って慎重に扱いたいのですが、公式の著作権ガイドライン等はまだないので とりあえずは、当wikiの内容を金銭的利益を得ている事を主目的と管理人が判断したサイトへ無断転載することはお断りしています。 管理人への連絡について こちらのコメント欄に書いてくれると嬉しいな 名前
https://w.atwiki.jp/disgaea2/pages/4.html
■ 新しいページを作りたい！！ ページの下に「新規作成」というリンクがあるので、それをクリックしてください。 ■ 表示しているページを編集したい！ ページ上の「このページを編集」というリンクを押してください。 ■＠Wikiヘルプ FAQはこちらです ⇒ http //www1.atwiki.jp/faq/ ■＠Wikiを始めて利用されるかたや、Wikiを使ったことがない人はこちらをごら んください ⇒ http //www1.atwiki.jp/faq/pages/58.html ■自信の無い方は テストページ に投稿してみてください。 新規ページを作成されましたらページ一覧に追加してください。
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**@wikiへようこそ -ウィキはみんなで気軽にホームページ編集できるツールです。 -このページは自由に編集することができます。 -メールで送られてきたパスワードを用いてログインすることで、各種変更（サイト名、トップページ、メンバー管理、サイドページ、デザイン、ページ管理、等）することができます **まずはこちらをご覧ください。 -[[@wikiの基本操作 http //atwiki.jp/guide/category2.html]] -[[用途別のオススメ機能紹介 http //atwiki.jp/guide/category22.html]] -[[@wikiの設定/管理 http //atwiki.jp/guide/category6.html]] **分からないことは？ -[[@wiki ご利用ガイド http //atwiki.jp/guide/]] -[[よくある質問 http //atwiki.jp/guide/category1.html]] -[[無料で会員登録できるSNS内の@wiki助け合いコミュニティ http //sns.atfb.jp/view_community2.php?no=112]] -[[@wiki更新情報 http //www1.atwiki.jp/guide/pages/264.html]] -[[@wikiへのお問合せフォーム http //atwiki.jp/helpdesk]] 等をご活用ください **@wiki助け合いコミュニティの掲示板スレッド一覧 #atfb_bbs_list(112) **その他お勧めサービスについて -[[大容量１Ｇ、PHP/CGI、MySQL、FTPが使える無料ホームページは@PAGES http //atpages.jp/]] -[[無料ブログ作成は@WORDをご利用ください http //atword.jp/]] -[[2ch型の無料掲示板は@chsをご利用ください http //atchs.jp/]] -[[フォーラム型の無料掲示板は@bbをご利用ください http //atbb.jp/]] -[[お絵かき掲示板は@paintをご利用ください http //atpaint.jp/]] -[[その他の無料掲示板は@bbsをご利用ください http //atbbs.jp/]] -[[無料ソーシャルプロフィールサービス @flabo(アットフラボ) http //sns.atfb.jp]] **おすすめ機能 -[[気になるニュースをチェック http //atwiki.jp/guide/17_174_ja.html]] -[[関連するブログ一覧を表示 http //atwiki.jp/guide/17_161_ja.html]] **その他にもいろいろな機能満載！！ -[[@wikiプラグイン http //atwiki.jp/guide/category17.html]] -[[@wiki便利ツール http //atwiki.jp/guide/category32.html]] -[[@wiki構文 http //atwiki.jp/guide/category16.html]] -[[@wikiプラグイン一覧 http //www1.atwiki.jp/guide/pages/264.html]] -[[まとめサイト作成支援ツール http //atwiki.jp/matome/]] **バグ・不具合を見つけたら？ 要望がある場合は？ お手数ですが、メールでお問い合わせください。
https://w.atwiki.jp/2jiwiki/pages/313.html
このwikiについて 当wikiはふたば★ちゃんねるの二次裏のキャラや知識をまとめておくのを目的とします。しかしながら当wikiに書かれている記事が公式設定というものではなく、書かれていたから有効というものでもありません。昨日まであった話がなくなったりそのスレだけのネタだったり常に流動的に変化しています。 一人で虹裏を全部見ていられる訳ではないから「こういうネタがあったよ」と教え合えるようなwikiになればいいと考えています。 原則(建前)は「としあき(「」)の数だけ設定がある」なので、「そんなネタもあったな」「これ今は黒歴史だけどな」という思い出話程度に考えて下さい。必ずしもここに書かれた話が全てではなくこの通りでなければならないという事でもありません。同一のキャラやネタでもスレが違えば持ち込み禁止の話題もよくあることですので、注意が必要です。 このwikiの編集方針 基本的に(キャラクター名となっている場合等を除き)全て敬称略とさせていただきます。 編集は現在誰でもできるようにしてあるのでwikiメンバーとしては特に募集していませんが、あまり荒れるようなら考えます。 記事は過去ログにある記述を中心に作成します。ない場合は保管庫やその他のサイトの内容を参考または引用させていただいています。なるべく多くのログで書かれている話を記録したいのですが、ログ自体が少ない場合はこの限りではありません。 記事の内容が対立する場合は、基本的に併記して編集保護した後に読者がどう受け取るかに委ねます。 キャラクターの画像としてはなるべく全身図でカラーで単独で描かれているものを使用させてもらっています。 記事の内容について このwikiで扱う内容はふたば倉庫に保管されている項目を中心に二次裏キャラ、虹裏メイド、擬人化OS、用語等を予定しています。管理人は把握していないのですが避難所も対象とします。 仮にここに掲載されても二次裏キャラとして公認されたとかの論拠になるものではありません。単に二次裏でそういうことがあったというだけの記録です。 当wikiの最終的な掲載基準は管理人の一存で決定するため、もしかしたら掲載をお断りするネタも出てくるかもしれませんが、それらについてどうしても載せたい、または載っている記事が気に入らないからページ削除したい場合は、他のwikiでやるかご自分でwikiを作ることをお勧めします。 何故このwikiを作ったのか これを作る以前は「ふたば★虹板Wiki企画」に二次裏キャラのページをいくつか寄稿していました。そこが急になくなったことで自分の記事が否定されたような気がして、心の中にモヤモヤとしたものを抱え込んでしまったので、最初はそれを晴らしたかっただけでした。 とりあえずある「」の作ってくれた誕生日カレンダーを元に、そこに載っているキャラがわかればいいやぐらいの気持ちで作り始めたのですが、作っている間にもOSたん保管庫の95姉さんのページやOS保管庫2が無くなったり、保管庫の移転によるリンク切れや消滅を見て自分の好きだった二次裏を断片でもいいから残したいと思い始めて今に至ります。そのまま電子の海に還した方がいいのかもしれませんが、ノスタルジーみたいなものです。 なぜ他のwikiでやらないのか 既にふたば関連の別のwikiがあるのにそこに参加しないのは、ページによって読みたい項目がなかったりするとがっかりするのでなるべく同じフォーマットにできるように、ページをテンプレート化するためにJavaScriptを使いたかったからです。そのためJavaScriptの使える@wikiを選びましたが使うためには管理権限が必要であり、他の人が作っているところでそれを要求するわけにもいかなかったので結局独自に作ることにしました。 このwikiへのリンクについて 基本的には誰かが勝手にリンクを張ってしまうのは止められないと思いますが、外部にネタが流れてトラブルとなった件が過去に幾つもあったので、なるべくこっそりとやりたいと思っています。携帯で見られないようにしているのもそのためです(じゃあ皆どうやってここを見つけてくるんだろうという疑問は残りますが、隠れ里の村役場さんにリンクしていただいてます)。 ここを知ることで更新してくれる人が増えてくれるのはとてもありがたいのですが、更新を催促しているようでうしろめたいから自分からは(虹裏にも)リンクは一切してません(といっても自演張りにしか見えないし証明する手段もないので説得力はありませんね)。 「」っちーさんや虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイトさんで後からimgにリンク貼られてるのを知って、スレで要らん子扱いされてるのを見て凹むまでがお約束です。 少し長い管理人の話 過去ログを調査していて、以前あった「ふたば★虹板Wiki企画」が作り始められたときに多くの意見があったことを知りました(興味のある人は虹ぽの過去ログ茶板tosiaki_2453.mht：「自分勝手なwiki製作」で検索して下さい)。 当時の背景として、二次裏がニュースサイトで紹介されるようになって他所で勝手にネタを使われるという事にピリピリしていたという状態が(今もですが)あったとはいえ、wikiを管理する者として他人事じゃない意見が寄せられ、自分に向けられたわけではないにせよ凹みました。 以下にその時のログから意見を抜粋(抜粋部分は太字)し、管理人として思うところを書いてみます。 自分でPOMってアンテナ建てるのが基本だと思うんだがどうよ？ 自分もそう思いますが、建ててもその大元になってるネタが知られてるのが前提になっててわからない話とか、古いネタはあまり話題にならないというのもあります。ネタの解説はたしかに寒いけどその場でもめてスレの雰囲気を悪くするよりはいいんじゃないかと考えています。 でもこのwikiに書かれていることが古くなれば結局は自分でPOMるしかありません。 「出来ました、どうだろう？」じゃなくて「こんなの作ろうと思う、どうだろう？」なら良かったのにな 意見を聞いてもそれを形に出来る自信がなかったので自分に出来る範囲でこっそり作っています。正直虹メリストに着手したときにHDDの破損でデータが1/3ぐらい消えて形になるかもわかりませんでした。 「としあき」コミュあるのに別段必要性を感じない それがどこにあるのか探しても出てきませんでした。自分はハブられているようなので同じ立場の人が利用してくれればいいと思います。ハブられているのは自分だけかもしれませんが。 虹裏キャラ大辞典はいらないかも… いらなければスルーして下さい。少なくとも知らないキャラについて聞けない自分にとっては有効でした。 下手に細かい設定が書かれてるとそれ以外の設定の誕生を阻害するのではないか 原則は「としあき(「」)の数だけ設定がある」ということで。二次裏では設定が誕生してもウケれば広まるし、そうでなければ袋叩きかスルーされて消える自浄作用があるからその方が影響が大きいと思います。別にこのwikiに書かれているからといってそれが全てではありませんし、なんの拘束力もありません。もう既に出てるからといって出落ちメイドをお蔵入りさせる必要もないのです。 wikiってさ、有る程度デザインが決まってるとそれに従わなければならないよね。 デザインセンスがなくてすみません。wikiの書式に変換するテンプレートをいくつか用意しましたのでご利用ください。嫌なら書式に関係なくそのまま記事だけ書いておけば後でデザインにあわせますし、必要ならデザインの方を変更します。使いにくければどんどん使いやすく変更したいと思っています。 自分の気に入らない部分を片っ端から修正するとかいう奴が出そうなんだが。 それぞれの執筆者が中立的に書けないからこそ、多くの参加者の視点で補正しあっていくのが本来は望ましいのですが、参加者の少ない状態では独善的になりがちです。 納得がいかない場合は準備版 で話し合って解決しましょう。どうしても折り合いがつかず好き勝手やりたい場合は、自分でwikiなり保管庫なり作ってそちらでお願いします。 もしもの話、wiki発祥の設定なんてのが一度出来てしまったらそれこそむすー記念館のように虹裏と対立しておしまいだし。 当時の事を知らなくてこれがどういうトラブルだったのか過去ログ見てもわからなかったのですが(推測としては二次裏でやったむすーの生死の決定の投票結果を引っくり返した事らしいけど)、このwikiに書かれるのは過去あったことの記録でしかありません。 今可能なアドバイスは、「頭冷やせ」だけだ 「自分勝手なwiki製作」のログを見つけた時にふたばにwikiなんていらないって書かれててかなり凹みました。でも自分の他にも記事を書いてくれた人がいたから続けてみようと思います。 虹裏は著作権無視画像が貼られまくる違法掲示板な訳なんだが理解してる？違法な事が行われてる場所をなんでわざわざ広めようとするのん？ 作り始めたときは広めようという意識はなく、当wikiは数ある保管庫やリンク集の一つと同じに過ぎないものと考えていました。 一応2010年2月4日に遅まきながら検索ロボットよけのmetaタグを設定しました。 二次裏関係者だけで利用できるならそれが望ましいのですが、利用をwikiメンバーだけのように制限すると閉鎖的になってしまいます。ここでできるいい方法があればご教示ください。 「半年POMらないでも分かった気になれるサイト」になると面白くないので、なるたけウソを大量に書いて欲しい。 記事の中には半年POMってもわからないネタとか保管庫が無くなったり虹ぽにログもないのが多くて困ってます。一部記憶で書いている部分もあるので間違った情報も含まれるかもしれませんが、それこそ前述の「wiki発祥の設定」になりかねないので「未確認情報：」を付けています。でも執筆者が本当だと信じこんでる嘘の情報や古くて使われなくなった話もあるかもしれないので、変だなと思ったら自分で別なソースを確認しましょう。 カウンター外した方がいいよ。あれ何気にプレッシャーになるから。 利用者がこれだけ少ないから見逃してくださいという言い訳用につけてます。実際にそんなに人来てないからこのままこっそり続けていきたいです。 みんなで作ってきたんだぞ虹裏は 自分もその一人のつもりですが、ただで勝手に情報を使用している以上は何を言っても言い訳にしかなりません。その点についてはOS娘を商業利用した輩と差はないので申し訳ないとは思っています。ここの情報を元に何か楽しいネタが生まれればそれで恩返しになるかもしれません。 『ここまでやっちゃったのに後に引くなんて出来るか！！』ってのも本音なんだろうな。独断で勝手にやっちゃってる感がデブやOSオンリーイベントとダブらせるのに気付かないのかねえ 確かに虹裏のコンテンツを元に作ってるんで、せめて各保管庫の管理人さんには一言許可を求めるべきだったかなと思います。でも作り始めたときは続けられるか自信もなく、風呂敷広げるだけ広げて失敗するのも怖かったので黙って作り始めました。 今でもいつ更新できなくなるか不安なので、あまり大事にならないように黙ってこそこそやっていきます。実際に作り始めてから思っていたより膨大な量の情報を扱う事に気づいて愕然としているので、挫折したら笑ってやって下さい。 チャンコロやデブ＆ＡＧＯやネトラン風味になって厨房の大量投入機関になってしまうのか心配なんですよちょっとソコが心配なんだけども……うまい事考えてみて下さいよ出来れば厨房撃退機関になってくださいよ どちらかと言えばこっそり目立たず気づいた人だけ見に来てくれるのが望ましいので、そういう役割はできません。見に来ては欲しいけど更新できてないと悪いから特に宣伝する気もないし、何かを探すときにちょっと役に立てればそれでいいのです。晒すのは勘弁してください。 わざわざwikiなんか使わなくてもココのラウンジにスレ建てるだけで良いと思う 自分はラウンジがどこなのか知らないので何とも言えません。ちょっとキャラの名前が知りたいだけでスレたてたら叩かれそうな気もしますが。(追記：過去にラウンジ板はふたばちゃんねるにもあったが現在はなくなっている) 言い方は悪いが「こういうの作ったから、後は任せた」って言われてる感がする 先のことはわからないけど一年ぐらいは頑張って、誕生日カレンダーにある分ぐらいのページは作りたいです。 スレ「」(注：wiki管理人のこと)は勝手にやった方がいいよ。君には誰かや何かの代表になれる人間ではない。一人でがんばってみてくれ。その姿にもしかしたらついてくる人々も出来るだろう。しかし、今の君には人を導いたり指示したりするような才能も能力もない。だから君に協力したいとは思わない。潰れてしまってもちっとも惜しくない。しばらく一人で運営して、実績を積むべきだ。 信用の無いところに協力してくれる人がこないのはわかります。自分の作ったキャラを定着させるために作られたwikiがある事も知っていますから、このwikiもさぞ胡散臭いwikiに見えたと思いますし、同じように見られても仕方の無いことだと感じています。 でもそんな状態でも時々寄稿してくれたりコメントをくれる人が居るから、作って良かったと思えるのです。本当に感謝しています。ありがとう。
https://w.atwiki.jp/dod_kaiwa/pages/32.html
小タイトル 説明文 キャラクター名 台詞 @wiki構文では定義語「 」は使えないので、 pukuwiki構文で新規作成するのがお勧めです。 http //atwiki.jp/guide/33_217_ja.html
https://w.atwiki.jp/vippc2/pages/101.html
VIP Wikiの編集会議を盛大に荒らした張本人と思われる書き込みを纏めた 自作板のSSD関係のスレでVIP Wikiの名前を出している書き込みから絞り込んだ VIP Wikiアンチ氏へ 問題解決のために以下の事をしてください。 １、どこが偏っているか指摘する事 これまであなたが挙げた例はことごとく論破されているどころか、むしろあなたの考えが偏っていると見受けられます。 尚、書かれている内容に間違い、誤字脱字が含まれる事は、多人数の素人が自由に編集できるというWikiの性質上から来る問題であり、粘着するくらいなら具体的なソースとともに誤りを指摘していただければ幸いです。 ２、自分で自分の納得いくWikiを作成すること 多人数の素人が自由に編集できるというWikiの性質上、他人の作成したWikiはあなた個人の考えに完全に一致する内容は期待できません。無料でWikiを解説出来るサービスは複数あり、だれでも作成できます。ご自分で納得のいくWikiを作成してみてはいかがでしょうか。 また、あちこちに当WikiをURLを貼る行為は宣伝効果があり、あなたの嫌いなこのWikiの知名度をより上げてしまう効果があります。逆効果ですのでこのWikiの内容に問題があると考えているならば、むしろやらない方が良いのでは？ #content 6/19日 編集会議を荒らした当日。当初は第三者を装うが、結局当人が書き込んでいた事を匂わせる。自作板住人は迷惑がる。主にRealSSD・SamsungSSD・東芝SSD・SandiskSSDの評価に不満があると供述しているが、彼自身がかなり偏った評価を持っていた事が発覚する(後にRealSSDはノートPC環境で相性問題が多い事、東芝製SSDの信頼性の高さは認めたようである。Samsung製SSD・Sandisk製SSDに関しては自身が十分な情報を持っていないにも関わらず印象で？文句を付けた？ようだ) 【Flash】SSD Part125【SLC/MLC】 967 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 19 23 46.09 ID 1odeIc5R http //www19.atwiki.jp/vippc2/ VIPで自作WikiのSSD評価に噛み付いて炎上させてる奴がいるな いいぞもっとやれ 969 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 19 40 49.37 ID 1odeIc5R 968 「あんなWiki」でもゲハ民のように真に受けて、したり顔で語る阿呆が入るから仕方なかろうて。 自作板やノート板で広く知られてることを書いたら「妄想」とか言い出す連中だもんな。 相当偏ってるわ 俺でもC300/C400は完全とはおもわんが、不可レベルとはおもわんな。 972 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 19 43 40.75 ID 1odeIc5R http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/56.html VIPで自作WikiのSSD評価。相当偏ってるといわれても仕方ない http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/26.html 今荒れてるのはここか。 直接記事の編集合戦に持ち込まず、編集会議に持ち込んでるだけでも良識あるが 相手が逝かれてたら意味がない。 977 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 20 17 56.73 ID 1odeIc5R VIPと名乗りつつ自作板はしっかりウォッチしてるのな しかし、あそこのSanDiskの擁護っぷりは半端ないな 978 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 20 20 27.79 ID 1odeIc5R ここはまだ集合知による自浄作用が働くだけマシだよ。 正反対の意見がぶつかっても結局収まるところに収まるから（信者等折れない人除く） あそこの問題点は特定の有志の活動（と偏った思想垂れ流し）がなぜか、 特定集団（VIP板？）の総意のように振舞ってることにあるか あれ表に出たら絶対VIP内でも揉めるぞ 979 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 20 22 45.66 ID 1odeIc5R あと、あそこが気に食わないのは、都合がいいときだけ自作板やノート板から情報をぬきだしといて 関係ないからとか言い出す点だな。 色んな板から恩恵得まくってる癖に違う意見に「関係ないから」「別Wikiでも立てれば」という姿勢は敵を増やす元だぞ… 981 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 20 31 32.10 ID 1odeIc5R んでは、この板の考えとVIP Wikiの考え（特にC300とSanDisk SSD）が根本的に違う点について。 途中ID 1odeIc5Rは【Flash】SSD Part126【SLC/MLC】のスレ建てとテンプレを貼るが割愛 987 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 20 59 42.82 ID 1odeIc5R C300についてはIntel以下だがSAMSUNGと同格以上、Indinlinx等とは比べ物にならないとの立場だが あそこまで使えないとか喚くのは色々おかしい。 そして使ったことも無いSandiskを鉄板と擁護するのは、偏りすぎだ …自己の差別や偏見を自己正当化しようとする人間を相手する事自体間違ってるのは認める。 結局そこを突っ込むと、「お前こそ偏見」と鸚鵡返ししか出来ない連中とは十分わかってたんだが… 990 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 21 16 33.02 ID 1odeIc5R 990 向こうのWikiに訂正することが果たしてよいことかどうかは置いといて 穏当に編集会議に収めておいてみる http //hissi.org/read.php/jisaku/20110619/MW9kZUljNVI.html 996 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 22 52 12.57 ID z8hdifCC 本物の東芝信者の恐ろしさをみた ありゃ駄目だ 関わるほうが馬鹿 【Flash】SSD Part126【SLC/MLC】 8 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 23 17 12.36 ID z8hdifCC VIP自作Wikiなー…あれどうなんよ 俺も東芝スキーだがあれほど狂ってはいない しかし、彼（ら）をSandisk擁護とMicron叩きに駆り立てるものは何なのだろうか http //hissi.org/read.php/jisaku/20110619/ejhoZGlmQ0M.html 6/20 引き続きWikiの内容に納得いかないという趣旨のレスを連投する。同時に数々のレッテル貼りを行っている。尚、東芝SSDのユーザーは「愛国崩れ」「国産＝必ず安定してるはずで、国を思う日本人として必ず擁護しなければならない、というイデオロギーでもあるんだろうか。」等のレッテルを貼っているが、これは誤りで実際の東芝製SSDはごく一部を除いた大半がフィリピン・中国製造である。またTDKのSSDがレノボに採用されなかった事を引き合いに出し、「TDKは品質が低い」という印象付けを行っているが、そもそもPCメーカーが部品を選定する基準は一般に公開されていないし、単価・納期・供給量等の様々な要素が絡むと考えられ、レノボに採用されない事と品質の間には相関関係を認める事が困難である。更に東芝SSDスレには東芝SSDの心臓部品が悪評付きまとうJMicron製であるかのような印象付けを行っているが、これも全く根拠を示していない。 【Flash】SSD Part126【SLC/MLC】 22 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 04 33 56.46 ID nA2BulIN VIPWikiってたんなる愛国崩れな東芝厨の巣だな。 東芝繋がりか、碌に出回らないSanDiskまで必死に擁護するのはマジキチ しかし三国繋がりでSAMSUNGを嫌うのまでは分かるが、なんでPLDSは良くてMicronが駄目なのか分からん 23 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 04 44 00.85 ID nA2BulIN 国産＝必ず安定してるはずで、国を思う日本人として必ず擁護しなければならない、というイデオロギーでもあるんだろうか。 実績の有る東芝が鉄板と主張するのまでは分かるが、一般向けに出す出す詐欺した後逃げたTDKまで必死に擁護してる理由はなんだろう。 http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/91.html ソース見てる限り、どう考えても耐久試験に落ち続けて切られた、としか読めないんだが、 「不明」と喚いて必死にごまかそうとしてる。サムスンだと嬉々として「切られた」と書くくせに。 よっぽど「都合の悪い現実」だったんだろうな（笑） 26 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 05 31 04.82 ID nA2BulIN 愛国とサムスン、と書くだけですぐ釣れるネトウヨなVipperに失望せざるを得ない。 製品の出来とリージョンは別物だぜ？俺もSAMSUNGは避けてるがそれはもっといい製品があって 積極的に選ぶ理由がないからで。 32 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 07 34 20.28 ID nA2BulIN それでもいずれ起こることだったんじゃない？ 常日頃Wikiをダシにニヨニヨしてたわけだし 『そう思われてる』ということがそこまで腹が立って気に食わない、というなら、 一度自分の中の常識が、本当に正しいことなのかどうかを再検証したらどない？ 【Crucial】 Real SSD C300/C400 Part15 【Micron】 529 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 08 52 46.00 ID nA2BulIN http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/73.html ここの奴らにも同じこと言ってやってくれ 【東芝】Toshiba SSD 友の会 13芝目 319 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 10 22 44.88 ID nA2BulIN ってことは東芝HG1のコントローラはJMF602…？ 333 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 17 43 12.82 ID nA2BulIN JM602はたしかIntelの組み込みコントローラだったのが、 JMF612/618からいきなりARMに変わってるわけだから、 JMがメイン設計にしても東芝が設計支援･共同開発してるというのは十分ありえる想定。 最初にリリースしたが評判劇悪なJMF602を「なかった事」にして 完全新規開発してるわけだからリソースもかかってるはず 【Flash】SSD Part126【SLC/MLC】 43 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 19 01 04.39 ID nA2BulIN 41 ここでいうのもなんだが、自作板のほうが 製品に関係の無い国家間関係とかそういう余計な雑音が入らないだけニュートラルなんでね？ ただ、本当に駄目なものには容赦は無いが。おなじSAMSUNGでもHDDの駄目出し振りは それなりに自浄作用が効いてる証ではあるんでね 45 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 19 04 46.50 ID nA2BulIN 自作板での東芝信者扱いって要するに中韓製パーツの無用なDisりの正反対で、 贔屓の引き倒しをしてるだけにしかみえないわけで、 決して製品が駄目だといってるわけではないことに注意。 実際ここの板でも安定なの買うなら東芝いっとけという意見が多数派なわけだし 46 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 19 16 22.11 ID nA2BulIN ロジックのおかしいところを指摘してたしなめるだけで、特定メーカー信者扱いされたらたまらんわ… そこまで頑固で人どころかソースすら信じられないというなら、何を言っても無駄となってしまう。 目くるめく国産メーカーワールドのお花畑でトリップしててください、迷惑かけない範囲で としかいえん 49 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 19 29 35.93 ID nA2BulIN 48 いいんでね？Marvellコントローラは大分安定してきた感じ。 俺もFreeTのPX-256M2S 3万5千円はマジ検討した http //hissi.org/read.php/jisaku/20110620/bkEyQnVsSU4.html 6/21 ほぼ前日の主張の続き。RealSSDに関して、問題が出ない人も居る(=だから問題ない)といった主張を行う。 【Flash】SSD Part126【SLC/MLC】 76 ：Socket774[sage]：2011/06/21(火) 00 29 22.66 ID JSlYsKj7 本当に侵攻（宣教）に来るとは思っても見なかったぞ。 しかし上記の注意点をしらずに0002のままつかってて、言われてるプチフリなど なんも問題に感じない人も多数いることの説明にはなって無い。 VIPWikiで上げられてるC300の諸問題について、自作板では信者力で「無かったこと」にしてる、 と吐き捨てるのは簡単だが、 このSSD総合スレですら余り問題に上げられてない事実への反証としては弱い。 78 ：Socket774[sage]：2011/06/21(火) 00 40 51.11 ID JSlYsKj7 容量８０％以上使ったり頻繁な書き換えなど、過酷な環境におく人間がそれ程多くなかったので 気づかないまま1年過ぎてた人がかなり多かったんじゃないのか？ OS＋アプリ領域だけならSSDで推奨されてる３０％以上の空き容量確保という意味で十分すぎる 結局、『特殊な使い方』をしてる方々が、ハードな運用をした結果問題を起こしたのを 一事が万事あげつらって喚いてるにすぎないんじゃね？ C300スレなんて、未だに0006上げようかどうしようかー、でいいや、なんていってるのんきな人多いぞ 83 ：Socket774[sage]：2011/06/21(火) 01 16 51.20 ID JSlYsKj7 VIP Wikiの中の人、かなりいるよなこれ。 Wikiでは自作板お断りといっときながら、自作板ではせっせと工作に勤しんでるわけですね http //hissi.org/read.php/jisaku/20110621/SlNsWXNLajc.html 88 ：Socket774[sage]：2011/06/21(火) 02 02 49.10 ID 6tVQzIYj 85 ぎゃくもまた真で、大多数の人に起こらない問題は、 大多数の人にとっては何の関係も無いということでもある 要するに極論（特定の事例だけを取って地雷と叫んだり、自分は大丈夫だから問題ないと言い切る）はよくないってこった 89 ：Socket774[sage]：2011/06/21(火) 04 57 13.83 ID 6tVQzIYj VIPWikiの問題点って、個人のバイアスと偏見に満ちた主観と文体で書かれてるのに、 VIP板の看板を使い、『VIPの総意』を装ってるって事に尽きるな。 書かれてることが問題になったときに、そのサイト管理人や執筆者だけでなく、 VIP板まで累が及んでしまうことか もし看板が自作板だった場合は…たぶんあのバイアスかかってる時点で 板住人中からフルボッコで閉鎖か謝罪が落ちだろうて 後にVIPWikiアンチは実際に何度かVIP自作スレに凸するが、最終的にアンチの方が相手にされなくなる。 91 ：Socket774[sage]：2011/06/21(火) 05 51 47.97 ID 6tVQzIYj そりゃ２ちゃんねるはPCでやるもんでしょ。普通は。 今でこそノートが主流だけど数年前までは自作PCがメインストリームでエリートだったわけだから 人間の坩堝なVIPに自作の話題が出ても驚かん。 問題があるとすりゃ、少数の個人の独断と偏見に満ちた文章を「VIPの総意」にしてしまったことだな http //hissi.org/read.php/jisaku/20110621/NnRWUXpJWWo.html 6/25 今回も主にRealSSDの擁護を行う。問題が出ない人も居る(=だから問題ない)という主張は取り下げ、コストパフォーマンスが優れているという主張に切り替えている事がわかる。 【Flash】SSD Part126【SLC/MLC】 288 ：Socket774[sage]：2011/06/25(土) 09 34 02.28 ID PjD8rW2n 287 環境によって色々ある、癖の有るSSDだが、はまるとコスパも速度も最高 ってのはさいしょのころからいわれてるわけで 安定第一とか言うなら当時の時点から東芝なりIntelいっとけじゃなかったか 301 ：Socket774[sage]：2011/06/25(土) 16 57 03.24 ID PjD8rW2n どうもVIP Wikiの中の人が、必死になってC300をDisってるようにみえるのだが。 最初の頃は只の党派対立位におもってたが、さすがにここまでのネガキャンは違和感を覚える http //hissi.org/read.php/jisaku/20110625/UGpEOHJXMm4.html 8/4 このときは東芝ユーザーは異常者であるという印象付けを行う。しかし後日には東芝製の信頼性の高さを認める書き込みを行っている。主張に一貫性が認められない。またSamsung製SSDがAppleに採用されたから品質が高いといった印象付けを行っているが、TDK製SSD同様にPCメーカーに採用される事と品質は直結しない。尚、自作板にSSD関係のスレッドが集中している事に対して疑問提起をしている。後にノートPC板にSSD関係のスレッドが乱立したが、乱立させたのはこのVIP Wikiアンチと同一人物の可能性がある。(他板の問題なのでこれ以上追及しない) 【Flash】SSD Part127【SLC/MLC】 643 ：Socket774[sage]：2011/08/04(木) 06 27 05.21 ID LgXKCo/0 Intelがあんなことになって以降、安定信者＝東芝一神教信者化が著しくて、 他SSDはの攻撃と東芝への宣教が日に日に激しくなってる 6月ちょっとにVIP Wikiがらみで論争になったが、今から思えば東芝一神教の狂信ぶりを過小評価してたんだと反省 644 ：Socket774[sage]：2011/08/04(木) 06 29 35.13 ID LgXKCo/0 628 どっちかというと 「「韓国製品が悪くない・使ってるという人」を認めるか、認めないか」の論争。 だと思う 東芝一神教徒や、嫌韓の人たちにとって、韓国製SSDがそこそこ良くてMacBook Airに採用されてる、 ということ自体、教義的に認めがたいんだろう 670 ：Socket774[sage]：2011/08/04(木) 20 05 02.70 ID LgXKCo/0 それは本来「ハードウェア板」でやることであって、 ノートPCでも都合がいいところだけOK、それ以外NGってのは虫のいい考えじゃ、 ってのでもめたような 671 ：Socket774[]：2011/08/04(木) 20 07 10.09 ID LgXKCo/0 SSDスレは、「モバイル板」「ハードウェア板」「自作PC板」「ノートPC板」の4板にあったが、 自由競争の結果、「自作板」の一人勝ちになって情報の一極集中がおき、 他3板のSSDスレは過疎化した http //hissi.org/read.php/jisaku/20110804/TGdYS0NvLzA.html 8/18 東芝製SSDユーザーに対するネガティブキャンペーン。 【Flash】SSD Part128【SLC/MLC】 212 ：Socket774[sage]：2011/08/18(木) 18 56 31.25 ID WOhojWeG ここによく現れる東芝鉄板厨って、例のVIP自作Wikiの奴らじゃないのか 鉄板厨も東芝を鉄板鉄板と持ち上げて、IntelやCrucialをDisるような、VIP Wikiとおなじ言動とるし、 よくここに書かれてることに対して食って掛かって着て質問攻めをし始め、 何かと思えば、２，３日後にVIP Wikiで該当箇所が更新されてたりする http //hissi.org/read.php/jisaku/20110818/V09ob2pXZUc.html 8/27 RealSSDは速度低下しないと主張しているが、RealSSDの速度低下の大きさはAnandTechのレビューなどで実証済みである。 !ninjaしたいヤツはここでござる29 969 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]：2011/08/27(土) 18 33 59.54 ID 1bOaojrK もんじゃ IP(ID)変更の確認の可能性アリ 【Flash】SSD Part128【SLC/MLC】 493 ：Socket774[sage]：2011/08/27(土) 20 31 18.32 ID 1bOaojrK 低下しないベンチが提示された途端に、ベンチ厨認定ｗ おまけに手を入れない(テンポラリやら作業ドライブ用途)事でGCが行われ よりMarvellコントローラのノーメンテ実使用での良好な特性が判明したね 488は貶めようとして自爆したように見えるのは気のせいだろう 495 ：Socket774[sage]：2011/08/27(土) 20 43 13.27 ID 1bOaojrK 494 母数を例えば10万として、報告に上がった数で割るとどうなるんだろうね RealSSDはアンチが多いみたいだし(現状の当スレの流れと一昔前の某wiki） 488が言う通りだけど、シーケンシャルライトでGCが行われて 速度回復するって意味判らなかった？ http //hissi.org/read.php/jisaku/20110827/MWJPYW9qcks.html 9/29 VIP WikiアンチはVIPWikiは国産製品マンセーしている、自作パパーツは中国・韓国製が多いと主張するが、そもそも国産パーツがかなり少ないので持ち上げようが無い・中韓ではなく東南アジアや台湾製造のパーツが多い事を指摘され論破され、レッテル張りに失敗している。また技術的な主張も行っているが、主張を裏付ける情報ソースは無い。またこのWikiのSSDの一覧(評価のコピペ)を多数行うが、その一方で「自分の書き込みを勝手に転載された」とも主張している(具体例が挙げられていない為事実確認不可能)。 【Flash】SSD Part129【SLC/MLC】 723 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 21 18 05.50 ID T5hdBd+l VIP自作Wiki管理人降臨中ですか。 やたら東芝や国内メーカーを擁護してSAMSUNGやらMicronなどの海外メーカーをDisる芸風が まんまなんですが さすがにIntelは一時期擁護してただけあってお茶の濁し具合が苦しいが 724 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 21 21 45.00 ID T5hdBd+l バッテリーつけてることが常識レベルに普通のノートPCにおいて、 電源引っこ抜けてPCが稼働中に落ちる、ってことはまず無いから、 ８MB病の発覚が遅れたのは十分理解できるわけだが… こういう奴の、SSDとHDDの故障率比較についてどういう見解をもってるのか 非常に気になる 限りなく100%を目指さないときがすまない日本メーカー体質なのか？ 725 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 21 55 47.84 ID T5hdBd+l バリデーションが意味ないというなら、なんでSandForceやIndilinxなどの 専業コントローラメーカー製チップ採用のSSDが、メーカーPCに採用されないんだ？ ってことになるわけで。 Intelを劣る、SAMSUNGやMicronを糞。と言うなら まさに「下には下がいた」と言う状態になるわけ 単に東芝＆（製品が出ても無い）国産勢マンセーを言いに来ただけなんじゃないの？ 892 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 22 10 42.16 ID T5hdBd+l 888 問題があるとするなら、昔ほど高性能が必要な用途が激減していることで。 自作PCが下火になってる理由のひとつでは間違いなくある。 894 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 22 22 16.77 ID T5hdBd+l 3年前のCore2で十分な人はまず買い換えないから ますます更新がのびるというのはあるな Pen4やPenMからCore2にしたい！って奴はおおかったが Core2から更なる性能求めて新型にしたい！ってのは一部除けばテクノロジー系趣味のひとだけだし 【Flash】SSD Part129【SLC/MLC】 728 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 23 08 26.31 ID T5hdBd+l 726 国内メーカーほぼ全滅・アジア系パーツが普通の自作PCで、 あんだけ国産製品マンセーされたらそりゃアンチにもなるわ。 根本の思想がねじれてておかしい。矛盾してる。 自作PC趣味してる段階ですでに中国韓国の影響から逃れることは難しいのに、 チャイナフリーは？とか本気でぬかすのはどうかと 純国産のLet sNoteでも買って、とっとと自作から足洗えと言いたくも成る。 733 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 23 54 43.27 ID T5hdBd+l 729 ネットブックでは専業コントローラメーカー製チップ採用のSSDの搭載例があるけど？ 台湾泡沫メーカー（当時）の、しかもネットブックの一部でSSD採用例があった（過去形）のと 大手メーカーで採用がSSDの納入が年単位で継続されてるのとでは、天と地の差があるわけですが… しかもその台湾メーカーもすぐSSD採用やめちゃったじゃないか。 たしかAlienwareとかDELLでも一時indilinxコントローラのSSD採用したけど、 すぐにやめてSAMSUNGや東芝、Intelになったわけ… 一部製品・モデルに「採用された」ってのと、「継続して採用されてる」ってのは分けようね？ 東芝ですらフィリピン・中国製造なのだが・・・ SSDで国産製品マンセーなんかやりようがないよ？ 日本メーカーなら何でも善とかいってマンセーしてるから、メーカー甘やかして碌なことにならんのだろ？ 日本の家電メーカー製PCの惨状を知らんわけではあるまい？ 東芝はフィリピン、Crucialはシンガポール生産。JMicron、Indilinx、SandForce搭載SSDの大半は台湾製造。 中国製でも韓国製でもない。 「大半は」ねえ…ずいぶん便利な都合のいい言葉だよねぇ 734 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 23 57 23.99 ID T5hdBd+l SSD 一覧 ⊂(^ω^)⊃鉄板SSD 東芝セミコンダクター・東芝ストレージデバイス系 SSD ここより下の SSD を購入する場合以下の事項に注意すること (・∀・)自作エリート専用 SSD Intel 純正 SSD Marvell 製 SSD コントローラー搭載製品 (RealSSD 以外) (´ー`)y-~~評価保留中のSSD SanDisk 製 SSD HGST (Intel と協力開発、資本は WestenDigital) 製 SSD シグリード (siglead) 製 SSD コントローラー搭載製品 TDK 製 SSD コントローラー搭載製品 LinkVast/SiS 製 SSD コントローラー搭載製品 Fusion‐io 製 SSD Hewlett-Packard 製 SSD IBM 製 SSD SiliconMotion 製 SSD コントローラー搭載製品 KTC (太和科技股?有限公司) 製 SSD コントローラー搭載製品 Seagate 製 SSD Westen Digital (SiliconSystems or JMicron) 製 SSD (ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)敬遠される SSD Micron RealSSD (Marvell) Samsung 製 SSD ／(＾o＾)＼民主党レベルの SSD 三┏( ^o^)┛ |樹海→| 【SSD 業界の】JMicron製SSDコントローラー搭載製品【トラウマ】 【組み込み経験者】Indilinx 製 SSD コントローラー搭載製品【専用】 【バグの】SandForce製SSDコントローラー搭載製品【総合商社】 eastWho 製 SSD コントローラー搭載製品 PHISON 製 SSD コントローラー搭載製品 INITIO 製 SSD コントローラー搭載製品(SSD コントローラー取り扱い終了？) 【夜逃げ】Mtron製 SSD【死亡】 http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/56.html http //hissi.org/read.php/jisaku/20110929/VDVoZEJkK2w.html 9/30 {このWikiの内容が自作板のコピペばかりと主張をするも、具体的箇所は指摘できない。(いいがかりと考えられる)また自作板住人から煙たがられている。荒らしだと指摘されている。自作板でする話題ではないと指摘される。9/29にひき続き、自分と意見の違う相手は誰彼構わずVIPWikiの管理人と認定する。内容が偏っているとしつつ、「偏っている」として挙げた例はことごとく論破されている上、 アンチ自身がWiki内容を認めているとしている(これは全く意味不明)} 【Flash】SSD Part129【SLC/MLC】 746 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 01 15 50.98 ID HYufpO87 742 他板のカンバンを名乗りさえすれば、自作板からコピペし放題、 主観と偏見に満ちた言説書き込み垂れ流し放題、 ってのは問題だろ？ そこはこのスレ内でも問題視すべき むしろVIP板住人側にも参加してもらってはっきりさせたいところではある。 明らかに自作板からコピペし放題だろ？俺が言ったことも散々パクられた。 別に自分のHPで自分の言葉でログを上げたり、VIP板の中で語られたことだけを転載するなら 俺もここまではいわないさ。 ただ政治思想をPCパーツの世界にもちこむ残念な奴がいる。ってだけで終わってたんだが。 自作板のログの中から自分の主義主張に都合がいいところだけ抜き出して、好き放題というのはスジがとおらない。 747 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 01 20 11.76 ID HYufpO87 …しかもここ半年位「SSDでぐぐったらVIP自作Wikiでこんなことかかれてたんだけど本当ですか？」 ってレスや相談がいろんなところで滅茶苦茶多いんだよ。 好きに書いていてその上で他の人の決定にまで影響与えてるんだから いい加減無視は出来ない。 756 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 01 39 19.00 ID HYufpO87 744 とくに日本においては、Core i7とSSDが世界の総出荷台数のうち、1～2位のシェアを占めているとし http //pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/315/047/html/r1139789.jpg.html http //pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090911_315047.html じゃなかったかな？ Intelの幹部がこのグラフ出してるから本当だろう 750 VIP Wikiが嫌い…ってより問題なのは、フィードバック内容がどう考えても自作板住人の癖に 「VIPだから」で自作板側からの批判をかわしてること 要するに、自分の責任でログをかかず、都合が悪くなると逃げること 後、「いろんなところ」って何処だ？ 自作板だけでなく、ノートPC板とかハードウェアのSSDがらみで多いんだよそういう話題が。 「VIP自作Wikiに書いてあったから～」なんて文面見たらまたかよと思う いくら「VIP自作Wikiを頼りにするのは情弱」といっても、 色んなところにとばっちり飛ばしてまで「VIPだから」でしらばっくれるのは逃げじゃないのかと。 印象操作を行うばかりで一向に具体例が出てこない。 758 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 01 52 21.23 ID HYufpO87 757 だから、VIPの問題はVIPの住民に解決させればいいじゃないか だからVIPだけですむ問題じゃないだろうと。 自作板から散々都合のいいところだけ抜き出されて転載されてるというのに。 ってか、おまえさんの言説自体が、 「自作板からコピペ放題してるのに、クレームつけると「VIPだから自作板関係ない」で逃げてる」 ってのをまさに言い表してることなのだが。 自作板住人を煽り味方に付けようと腐心するものの、結局荒らしとして扱われてしまう。実際にスレッドや板の趣旨から完全に外れた書き込みを連続して行っている。 761 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 01 56 46.32 ID HYufpO87 757 743の、「ちょっと前まではインテルのSSDは日本のユーザーが8割を購入してたそうだが」 というのを証明はしてるよ。月ごとでもそれがあってるわけなんだし、 そうでなくても、IntelのSSD販売シェアの６～８割は日本、という事を証明してる 766 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 01 55.91 ID HYufpO87 762 ↑で色々いった自分でも、 とりあえず東芝のSSD（IOのSSDNシリーズか、Kingstonの東芝コントローラ採用モデル） でええんじゃねとはおもったりしてる。 いろいろいうがトラブルフリーなところは自分も信用してる 768 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 03 54.51 ID HYufpO87 二度とこういうことが無いように、一度VIP自作板住人と対話してしっかりスジをとおしておきたいところ 770 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 07 11.69 ID HYufpO87 自作宣言して実況した人は少ない自作PCスレ http //hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1317313032/l50 自作板にちょうどスレが建ってたのでコピペる 769 性能よりは信頼性をとるなら多少の性能は気にならないんでないの？ 771 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 09 58.52 ID HYufpO87 まあ、SSDは今進歩途上だから、信頼性をとるか速度を取るかでかわってくるわな、すまん 769 その辺りがはっきりしないと答えようがない。性能だけならCrucial C400やIntel 510も結構いい線はくるようになってる 773 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 30 09.05 ID HYufpO87 ID nrXZFMh/ に続いて、ID HYufpO87 も自作板Wiki管理人なのかな ずっとこの板とスレに巣食ってたのかよorz 775 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 34 29.29 ID HYufpO87 ID nrXZFMh/ に続いて、ID 5x83WEZr も自作板Wiki管理人なのかな だった。 何で自分のIDを（笑 けどこのレスを見てると、分が悪くなると他人事のように擁護なのはなあ… 後俺が知ってる限り、自作板Wiki管理人（らしき人）は、時々 744、 757みたいたことをいって 引き出した情報を転載してる。 なぜ分かるかというと自分も散々抜かれたから。 なんで1日もたたないうちにVIP自作Wikiに同じ内容があるんだよってば… 776 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 37 11.78 ID HYufpO87 774 俺のコピペミスだミス。 俺はVIPの影に隠れて転載しまくってるID nrXZFMh/ ＝ ID 5x83WEZrに、 きっちりスジは通してもらいたい人だ。 このあたりからかなり主張が怪しくなる。自分と意見を違える者は全て敵とみなし始める。 779 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 03 15 44.56 ID HYufpO87 777 ただなあ、SSDがらみの単語でぐぐると、高確率でVIP 自作Wikiが引っかかるのは問題だと思うぞ。 単にVIP板ででた話題で構成された内容だったり、まがりなりにも納得できる内容だったり、管理人が聞く耳持つなら 俺もここまではいわん。 グーグルの検索エンジンの仕様にまで口を出している。 783 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 04 22 33.84 ID HYufpO87 782 自己責任、ってのはその通りだけどだからといって好き勝手していいというわけではないよ 技術系の板でおかしなことを言うと突っ込まれる 彼は自分で偏ってると理解したうえで、他板のカンバン使って逃げたというのが卑怯で問題だったんだよ。 こんなレスはしてるけど、俺は内容自体はみとめてはいるんだよ これまで散々Wikiの内容に文句をつけたりレッテル張りを行ったにも関わらず「Wikiの内容を認めている」と書き込む。主張に一貫性が無い。 http //hissi.org/read.php/jisaku/20110930/SFl1ZnBPODc.html 9/30 VIP編 その後、自作板で相手にされなかったり「VIPでやれ」と指摘されたせいか、VIPの自作Wikiに凸し、自作板で論破された「国産品マンセー」説、「自作板のコピペ説」、を持ち出す。その他トラブルが発生した(具体例無し)などを一方的に主張する。下手に出ているためかこのときは相手にされる。 14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 07 43.49 ID odWOINO20 [1/17回発言] 自作板からすまん、今自作板のSSDスレで ↑の自作WikiのSSD内容の転載関連問題があがってるんだが しかも問題になったとたんSSDの該当部が消えてるという周到振りで。 【Flash】SSD Part129【SLC/MLC】 http //hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1315731290/l50 16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 16 14.56 ID odWOINO20 [2/17回発言] まあ、あらましとしては自作板で語られてたSSDの内容の詳細が、 「VIP自作Wiki」に転載されてたわけだよ。 ただ、転載するだけならまあ自作板住人も寛容なんだが、 それを自作Wiki管理人が独断と偏見によってバイアスをかけた内容にしてたわけだ。 ＃国内メーカーだから東芝マンセー、他は糞とか、 ＃製品まともに出してない、手に入らないメーカーを使っても無いのにやたら持ち上げたり（SandiskやTDK等） しかも最近は「自作Wkiに書かれてたけど本当か？」って質問が自作板やノート板にもふえててな。 で、それらに関してクレームをつけたら、管理人が「VIPだから」といって逃げるわけだよ なんとかしてくれ 21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 42 16.37 ID odWOINO20 [3/17回発言] 20 自作板の一部の人が、「VIP自作板Wiki」のカンバンに隠れて好き勝手放題書いてる（特にSSDの優劣）。 最近SSDでぐぐるとVIP自作Wikiが上位に来てて、それを見て真に受ける人が多いらしく 自作板やノート板でSSDがらみで色々トラブルがでてきてた。 それや、Wikiの偏った内容に関して自作板からクレームつけると 「VIPのWikiだから関係ない」としらばっくれたり 「荒らし」といって逆に攻撃したりする始末。 というわけで、↑の自作Wikiにかんして、VIP板の内部でもなんとか話し合ってほしいわけなんだよ 24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 44 02.25 ID odWOINO20 [4/17回発言] SSD 一覧 ⊂(^ω^)⊃鉄板SSD 東芝セミコンダクター・東芝ストレージデバイス系 SSD ここより下の SSD を購入する場合以下の事項に注意すること (・∀・)自作エリート専用 SSD Intel 純正 SSD Marvell 製 SSD コントローラー搭載製品 (RealSSD 以外) (´ー`)y-~~評価保留中のSSD SanDisk 製 SSD HGST (Intel と協力開発、資本は WestenDigital) 製 SSD シグリード (siglead) 製 SSD コントローラー搭載製品 TDK 製 SSD コントローラー搭載製品 LinkVast/SiS 製 SSD コントローラー搭載製品 Fusion‐io 製 SSD Hewlett-Packard 製 SSD IBM 製 SSD SiliconMotion 製 SSD コントローラー搭載製品 KTC (太和科技股?有限公司) 製 SSD コントローラー搭載製品 Seagate 製 SSD Westen Digital (SiliconSystems or JMicron) 製 SSD (ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)敬遠される SSD Micron RealSSD (Marvell) Samsung 製 SSD 25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 46 42.21 ID odWOINO20 [5/17回発言] ／(＾o＾)＼民主党レベルの SSD 三┏( ^o^)┛ |樹海→| 【SSD 業界の】JMicron製SSDコントローラー搭載製品【トラウマ】 【組み込み経験者】Indilinx 製 SSD コントローラー搭載製品【専用】 【バグの】SandForce製SSDコントローラー搭載製品【総合商社】 eastWho 製 SSD コントローラー搭載製品 PHISON 製 SSD コントローラー搭載製品 INITIO 製 SSD コントローラー搭載製品(SSD コントローラー取り扱い終了？) 【夜逃げ】Mtron製 SSD【死亡】 http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/56.html （騒ぎに気付いて消したらしい） とか、SSDがらみの、嘘とは言わないまでも相当バイアスのかかった、 偏った論評が結構問題になってたな Intel 系 SSD：http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/54.html Marvell SSD：http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/59.html TOSHIBA SSD：http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/55.html SandForce SSD：http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/64.html 27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 53 28.38 ID odWOINO20 [6/17回発言] 一度VIP Wiki上に証人喚問の召喚状はりつけて、VIP板住人と自作板住人立会いのもと供述と総括してもらう、 ってのはどうなんだろうか？ VIPが速すぎて消えるなら、自作板にSSDスレか、専用スレ立てて使うのもありかな。 29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 55 37.19 ID odWOINO20 [7/17回発言] 26 別にVIPの内容だけで好き勝手書いてたのならまあ、不干渉だったんだよね 痛いこと言ってる人がいるなレベルで終わってた。 ただ、自作板の自分を含む少なくない人の書き込みが、 VIP Wiki管理人の都合のいいところだけぬきだされて大量にコピペされてた、 ってのが問題、ってところです。 34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 01 22.62 ID odWOINO20 [8/17回発言] まあそれでもいいと思いますが、とりあえず自作板からは 有る程度のことまでは容認しますが、 他板で好き勝手コピペしたり暴れた上でそれを注意されるとVIP板の名を借りて逃げこむような人の VIP公認を取り上げて（あるいはVIP内で処罰）して欲しいのです。 40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 08 53.04 ID odWOINO20 [9/17回発言] Kingston製東芝SSDのアウトレットで安いのあるじぇ アウトレットで返品中古もあるけど（未使用新品もある）3年保証つき。 http //www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/03050111/shc/0/cmc/2700020096776/ http //www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/03050111/shc/0/cmc/4988481714943/ http //www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/03050111/shc/0/cmc/0740617175455/ 今問題にしててしゃくだが、VIP自作Wikiのここが参考になる http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/55.html SSDNow Vシリーズの 30GB 版 (SNV125-S2/30GB) のみ 東芝 SG2 SSDNow V+シリーズの SNVP325-S2 系のみ 東芝 HG2 SSDNow V+100シリーズ (SVP100S2 系) 全部 東芝 HG3 SSDNow V+100Eシリーズ (SVP100ES2 系) 全部 東芝 HG3 FDE 有効版 SSDNow V+180シリーズ (SVP180S2 系) 全部 東芝 HG3 1.8"版 散々文句を付けたVIP Wikiの内容を転載している。主張と行動にズレが見られる。 44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 11 35.58 ID odWOINO20 [10/17回発言] 38 淘汰といっても管理人自体が偏ってるなら、自浄も淘汰もありえないわけですよ… 自分の都合に悪いところはガンガン修正しますからな 39 自作板のSSD Wikiは考えタイですね… 余りにもVIP自作Wikiの影響力が２ちゃんねる内外で大きくなりすぎて問題になってたので。 45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 12 51.67 ID odWOINO20 [11/17回発言] 43 とりあえず自作Wiki管理人に釈明の機会だけは与えて、 それ次第でVIP公認取り消し・新しく自作Wikiをたてるのはいかがなんでしょうか？ 52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 19 19.34 ID odWOINO20 [12/17回発言] 47 SSDがらみで詳しい単語を使ってぐぐると、高確率でVIP自作Wikiが引っかかる。 で、Wikiをみると、以前自分が自作板で書き込んだこととかが大幅にコピペされてたりするんだよな …それ自体はよく調べてるなって事で（自作板でも）問題にはならないんだが、 内容が非常に偏ってて、見た人が真に受けかねないってこと。 それに関して管理人にクレームをつけると「VIPだから」でおいかえされる、と。… 54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 22 24.21 ID odWOINO20 [13/17回発言] 50 理由をはっきり言えば、通るんじゃないかなと。 さすがに他の板から情報を大量に持ち出した上、私物化してるのは、 誰の目からもおかしいでしょう VIPならVIPなりの掟とスジはあるわけでしょうし。 48 もし、立て直したWikiで暴れたらそれが絶好の理由になるでしょう。いろいろと（笑 60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 29 29.60 ID odWOINO20 [14/17回発言] 57 別に自己責任でもいいとおもうんですが、VIPのカンバンを使って好き勝手やってるという現状に関して 「VIP公認」を出すのはどうなのかと。 65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 34 08.10 ID odWOINO20 [15/17回発言] 61 「それはおかしいんじゃね？」といってWikiで修正したり文句言うと 管理人（と思しき垢）がVIPのWikiだから、個人のWikiだから、で逃げるんだよ。 70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 43 28.28 ID odWOINO20 [16/17回発言] まあ、 1自作スレのテンプレから現自作Wikiを入れないことと、 現自作WikiはVIP板とは何の関係もありませんと言い切る、 （ことによって現管理人の言い逃れを出来なくする） ってので解決にはなるんじゃないかなと。 78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 04 17 47.89 ID odWOINO20 [17/17回発言] 了解しました。 まあVIP自作Wikiが該当スレの総意ではないという言質がもらえただけでも http //logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1317313032/